《中国房地产报》专访对象：薛迥文
任志强近来频繁表示明年要退休，12月，王石又在演讲中称自己明年起将出国留学3年，杨国强早已把女儿扶上主位，曾经叱咤地产的大佬们纷纷开始退出一线。老一代的企业领袖除了留下丰富的地产话题之外，还留下许多企业制度和行业经验。在这个行业交接的时刻，如何认识过去，同时怎样着眼未来，是房地产行业的新领袖们需要面对的重大问题。
王石淡出意味着什么？
中国房地产报：你认为王石对于万科意味着什么？在他陪伴万科成长的十几年中，他给万科带来了哪些东西？ 陈云峰：王石最成功的地方，就是将万科从旧有的体制下逐步发展成为一个真正独立运行的上市公司，并且使其股权几经演化如今控制在董事会的手中，而包括万科内部管理的规范、品牌的塑造等，王石都有很大的贡献。
薛迥文：如果当代中国只有3个人堪称企业家，那么王石必居其一。从创业英雄、总设计师到教父，王石是万科走向千亿新时代之前当之无愧的灵魂人物。
除了敏锐聚焦机会持续开创发展空间外，王石给万科留下的财富，也是令王石今天能够安然淡出的理由，是万科业已经受动荡环境考验的强大的组织能力，其核心在于：职业经理人文化传统和与之相匹配的土壤（股权结构与股权激励）、曾经略微超前但更适合未来10年的发展战略、规范透明的治理结构和内部管理。
中国房地产报：你认为王石的淡出会给今后的万科带来怎样的影响？
陈云峰：一个好的企业，不会因为董事长的“出门”而受到任何影响。像万科这样的企业，实际上是靠制度、管理体系、职业经理人和发展战略这四方面支撑的，王石能将这四方面的内容梳理好，然后放手让管理团队去管理，真正做到了“抓大放小”，这正是万科成熟的地方。王石性格飘逸、洒脱，郁亮则相对谨慎、低调，王石淡出后万科的企业风格或许会有一定的修正，但在大的发展思路上是不会变的。
薛迥文：英雄的谢幕，标志着组织真正走向成熟。王石的淡出，是万科走向千亿时代的***仪式，应当不会对公司的业务发展产生什么影响。
但是，用英雄崇拜来凝聚人心，毕竟是中国文化传统。因此，万科的团队必须尽快找到并塑造新的聚核，是3000亿的理想？还是被赶超的危机？
中国房地产报：之前郁亮在万科更多是扮演王石理念执行者的角色，在王石逐渐淡出之后，郁亮将面临哪些挑战？
陈云峰：郁亮具有很强的管理能力，能够完整地执行董事会的决议，在选用人才方面也有很独到的眼光，比如他挖来毛大庆、肖劲负责北京万科方面的工作，事实证明这一举措非常成功。而万科后期的品牌建设、物业管理、产品系列化、成本控制这些方面的成绩郁亮都功不可没，特别是万科最近取得的1000亿元的销售业绩，与郁亮之前的战略布局有着直接关系。
现在能够判断的是，在王石淡出的过程中，郁亮的职权将会适当地上移，这就需要他做好角色的转换，而不仅仅是只做一个战略的执行者。
车轮：目前万科已经到达了一个非常荣耀的高点，成为世界上规模最大的地产开发商，在今后市场容量有限的前提下，如何支撑企业业绩持续的增长，将是郁亮要面临的最大挑战。当一个企业规模达到一定程度，其内部的效率必然会有所降低，无论是资金使用，还是人才、技术、业务模式等方方面面，是否能支撑企业继续扩大或是完成转型，对万科这位现任总裁来说都是要解决的课题。
薛迥文：王石是将自己和万科的光荣与梦想融为一体的浪漫主义英雄，而郁亮的公众形象则更像是低调、务实、理智、成熟的职业经理精英。过去几年，其实王石已经逐渐淡化个人对万科战略或发展模式的影响，所以郁亮全面接班后，这方面不可能产生太大的变化。 权力如何交接
中国房地产报：近年来内地很多房企都在经历着第一代领袖隐退及与第二代领导者权力交接的问题。这些行业偶像级人物的退居幕后会对各自企业乃至整个行业产生怎样的影响？房企的管理层又该如何做好领导者的顺利交接？
陈云峰：最近十年内，中国第一批房地产企业的灵魂人物逐渐淡出，以郁亮等人为首的新一代职业经理人站上了历史舞台，并带领这些企业进入“后发展时代”，这是大势所趋。
很多企业的董事长，事无巨细都要参与管理，实际上这样的董事长做的是企业总经理该做的事。而一个优秀的企业，职业经理人也必须有很强的执行能力才行。企业的开创者们需要更加重视新生代的职业经理人，特别是实现企业决策权与经营权的分离是十分重要的。否则这个企业就会面临决策速度、管理力度等方面的发展挑战，甚至被快速发展的房地产市场快车甩下来。
车轮：总体来看，这是一个积极的变化。在企业的成长初期和中期，对于企业家有着不同的要求，随着企业的生存环境和外部商业环境越来越成熟，粗放型的人才将变得不那么关键，更职业化、更有活力的经理人会成为企业发展的主流。新生代的职业经理人往往都受过良好的教育，也更加了解和掌握现代企业管理制度，他们能够把企业由以个人掌控为主转变为由一个团队、群体为核心来把握企业方向，这样的演变将使企业产生更好的抗风险能力，也有利于使整个行业变得更加健康和可持续。
两代管理层的顺利交接会涉及到企业中的很多人，其中一个关键点就是需要在上一代企业家淡出的时候，使企业的元老级人物也能保持认识上的过渡，如果企业新的方向、意识或管理系统得不到最广泛的认可，将是对企业成长造成的最大阻力和潜在风险。
新旧交替对行业意味着什么
中国房地产报：地产企业第二代掌门人的全面接管，将会对中国地产业产生哪些新影响？中国房地产业将会发生哪些新变化？
庞建国：老一代的经理人，没有把企业引领到“道”上，这是他们的最大遗憾。尤其是房地产这个行业，其销售合同中的霸王条款、不合理条款，占据了合同绝大部分空间。说明企业转换为“道”的艰难，也给老的经理人记忆中留下了永远抹不去的阴影。
新的接班人来了，带着我们的希望，也带着人们的不信任。我希望他们好好总结老一代经理人的经验和教训，尤其是上市公司的经理人，多做实事，少些虚浮；多盖大众喜欢居住的房子，不要建没人住的“鬼城”；多想着没钱的人们，不要光想着有钱人，毕竟没钱人才是绝大多数，这才符合为大众利益着想而不是为小众谋利益的理念，也才能在今后我们国家经济建设发展中站稳脚跟。
薛迥文：老一代房企领军人物，从公众形象角度看，冯仑像仰望星空的思想家，任志强像下海做实验的官员，杨国强像埋头苦干的商人，王石兼而有之，而且因一开始就定位在职业经理人而相对超然。他们不仅给国内地产业的发展带来了先进的理念和学习的榜样，而且代表行业与非市场化势力博弈，最终为整个行业争取到市场化程度较高的发展环境。
中国房地产已经告别单边上扬的快速成长期，进入产业生命周期的震荡阶段，优胜劣汰的大幕刚刚拉开，强者恒强时代来临，而正在此时，越来越多的地产企业第一代掌门人开始相继淡出，我们会看到越来越多的昙花相继凋谢，历史终将证明：时间，是优秀的战略和卓越的组织能力的朋友！时间，是机会主义和个人英雄主义的敌人！
庞建国：老一代的职业经理人，有着很敏锐的政治头脑和眼光，对我国政治走势引领经济走势的敏感、超过了现在新的职业经理人。所以，在政治变更的临界点前，他们选择了下海，这充分说明了他们的敏感是非常高超的。
现在新的职业经理人更喜欢从市场分析入手，所以其敏感程度的短期效果是不可避免的。
记者观察
接班时代的领袖责任
2010年关于地产大佬淡出一线的消息都是重量级的，首先是任志强表示要在明年退休，然后是王石表示要在未来3年留学欧美。虽然历史的车轮不会因某个人停止，但是很多人都相信，没有了任志强和王石，房地产市场会不一样，起码会少了一些清晰的声音和方向。
在中国房地产发展的30年中，很多房地产企业都跟着市场的发展而不断壮大。这个过程也是很多地产大佬的成长过程。但是大佬终究会变老，随着这些大佬逐渐淡出一线，房地产高层管理者的交接工作也开始进行。 坚定的老一代“园丁”
任志强一直被称为任大炮，除了言辞的果断和偏激之外，更让大众记住的是他各种依据和永不动摇的业界声音。
老任的坚定在王石身上同样存在，坚定的做住宅产品，坚定的不行贿，坚定的用制度管人。这些老一代地产领袖的特点在现在的地产人身上，却很少出现。我们可以理解为这是他们的个人性格，但不可否认的是，这种坚定还因为他们经历了更多的特殊时期。
他们曾经在房地产市场刚具雏形的时候，就进入了这个市场。就像观察一棵小树，他们出现的时候，恰恰是了解整个市场全貌的时候。正是因为这种了解，才让老一代的地产领袖有更多坚定的行业观点，有很多让大众匪夷所思，却又总是如其所料的市场判断。
无论是市场上有多少不同的声音，任志强却总能是坚持自己的判断，并且每次发言都言简意赅、斩钉截铁，并不在意由此引发的争议。因为企业家看到行业成长的更多阶段，了解全局，才能具备忽略枝节的能力。 在利益和名誉面前，老一代的企业领袖往往会偏向名誉。追求利的人只需要实现自己的目标，是以满足自己的私欲为所有目标。而追求名的人，在满足自己的过程中，还需要满足大众利益。关注名誉的企业家往往更加光明磊落，做的事业更符合历史的趋势。
所以，选择名的王石才可以做职业经理人，而不做老板，正是这个看似简单的做法却很大程度上决定了万科一路高歌，走到今天行业的老大。一家市值700多亿的上市公司，作为掌门人，王石所占的股份却不足1%。这也成就了万科成为一家制度管人的房地产领袖企业。
不为私利，才可以为大众的利益出发点来管理企业。在王石的领导下，万科做到了充分的放权。在万科，一线公司拥有很高的自由度和权限，可以自己根据当地市场的激烈竞争进行决策。除了运营和日常管控，甚至各个分公司的组织架构都可以自行安排。
在华远，任志强只是一个领工资的企业老总，他的700万年薪与富豪榜上几十亿上百亿的地产富豪相比，仍然是小巫见大巫。
企业家只有当不为个人私利的时候，才可以勇敢站出来对行业提意见，可以不惧怕大众指责，可以站出来成为行业的领袖。这些正是老一代企业领袖的独特魅力。 接班者的责任
对于接班的园丁来说，他们面对的是一棵已经枝繁叶茂的大树，虽然他们错失了像老园丁那样纵观全貌的机会，但他们的成功依然比老园丁容易，因为大树已经具备自我生长和自我修复的能力。
王石为万科制定了完善的制度，在万科，并不是所有时候都要求下级服从上级，但却是所有时候都要求所有人服从制度。万科的制度是工作指引型的，一件事情，不用别人告诉你如何做，按照制度的指引，员工就知道遇到什么事情应该如何做，而不是应该向何人请示。规范的制度体系使得万科内部很少看到繁冗的请示汇报，提高了工作效率，降低了内部交易成本。
王石为万科留下一个制度完善的成熟公司，却并不代表着就高枕无忧。没有王石的万科，虽然完成的千亿的目标，但仍然摆脱不了躁动和动摇。2010年开始万科一直尝试着进入商业地产的开发，但是一个企业做自己不擅长的事，即使有可能获得更多利润，却并不能为大众带来福利。
在追求利润与追求企业更高目标的选择上，不同时间段的管理者往往会给出不同的答案。这种区别并不仅仅来自他们的性格差异。因为除了对于全局的把握不再那么清晰之外，新老园丁思考问题出发点也已经不同。栽树的老园丁，考虑的是栽什么树，栽在哪里；而新园丁，则要考虑如何让这棵树永葆青春。这种差异和矛盾，也许伴随企业领袖的更迭，不断出现在各大房企出现。